Можно ли принять в расходы в налоговом учете ООО на ОСНО затраты на ГСМ без оформления путевых листов?

Comments

• Цитата: Может есть какой-то другой способ, чтобы принимать в расходы ГСМ.

  Добрый день!
  На всякий случай напомню, что на нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе.
• Цитата: оформим договоры аренды на машины

  Добрый вечер. Все расходы, которые вы списываете в налоговом учете в уменьшении прибыли должны быть экономически обоснованными и подтверждены первичными документами (ст.252 НК). Факт расхода гсм подтверждается  путевыми листами с указанием маршрута. 
  

  Цитата: мы сможем принимать стоимость этой аренды истоимость ГСМ врасходах в налоговом учете без оформления путевых листов. Так ли это?

  Нет не так.
  Не хотят оформлять путевые листы, выдавайте им гсм как натуральную оплату с начислением взносов и ндфл, но это не выгодно.
  Платите арендную плату в той сумме , которая покроет все их расходы, но без выдачи гсм.
   А можно и аренду платить и гсм выдавать, но с оформлением п/листов. Для этого нужен приказ о нормах выдачи гсм на каждую а/машину, отразить в учетной политике и пр.
• София Миронова, добрый день. Конечно же имею в виду законный способ. Больше волнует вопрос обязательно ли заполнять Путевые листы.
  
  Ирья,

  Цитата:Платите арендную плату в той сумме , которая покроет все их расходы, но без выдачи гсм.А можно и аренду платить и гсм выдавать, но с оформлением п/листов. Для этого нужен приказ о нормах выдачи гсм на каждую а/машину, отразить в учетной политике и пр.

  То есть гсм не покупаем вообще, оформляем аренду, начисляем уплачиваем ндфл, затем аренду можно в расходы. Верно поняла? И, если аренду и гсм, то нормы выдачи нужно соблюдать предписанные Минтрансом?
• Цитата: гсм, то нормы выдачи нужно соблюдать предписанные Минтрансом?

  Да.  
  Письмо Минфина от 22.03.2019  г. № 03-03-07/19283 рекомендации о применении : Распоряжение Минтранса РФ от 14.03.2008 N АМ-23-Р. Можно и самим установить нормы списания, но если они будут выше рекомендованных, то надо быть готовым оспаривать такое списание в суде.
• Ирья, спасибо. А по этому вопросу:
  "То есть гсм не покупаем вообще, оформляем аренду, начисляем уплачиваем ндфл, затем аренду можно в расходы. Верно поняла?"
• Добрый день,
  

  Цитата: оформляем аренду, начисляем уплачиваем ндфл, затем аренду можно в расходы. Верно поняла?

  Верно. При условии, что арендованные автомобили будут использоваться только в деятельности ООО. Т.е. сотрудники не должны кататься на них по личным делам.
• Цитата: сотрудники не должны кататься на них по личным делам.

  Не согласна с вашим утверждением.
  Арендные автомобили в собственности сотрудников (если это так конечно). Собственник имеет право использовать свое имущество по своему усмотрению, как и  предоставлять  его в аренду, вряд ли в договоре они пропишут, что организация будет использовать арендный автомобиль 24/7. 

  Цитата: То есть гсм не покупаем вообще

  Вы можете и аренду платить, и гсм покупать, и обслуживать автомобиль на сто и нести прочие расходы (стоянка, мойка к примеру) экономически обоснованные и подтвержденные документально, но в плане оформления и подтверждения таких расходов  проще установить стоимость арендной платы такой, которая устроит обе стороны и покроет расходы и аренды и износа автомобиля и пр.расходов. Самый проблемный для оформления расход, это гсм из-за п/листов и указания маршрута, тем более сейчас ужесточились правила оформления п/листов: http://xn-----6kcgniajhbacha3atwgeu7asn5h0k.ru.nds.monster/index.php?id=46360
  
  

  Цитата: Т.е. сотрудники не должны кататься на них по личным делам.

  Никто в маршруте на напишет, что он поехал в садик за ребенком.💐
• Цитата: Собственник имеет право использовать свое имущество по своему усмотрению

  Ошибаетесь. Не имеет. Потому что именно это право он и передает арендатору по договору аренды.
  

  Цитата: По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за платуво временное владение и пользование или во временное пользование.

  Советую ознакомится: Как заключить договор аренды автомобиля, если работник будет использовать его в личных целях?
  
  

  Цитата: Никто в маршруте на напишет, что он поехал в садик за ребенком.💐

  А что напишет, если именно туда он и поехал? Любая другая запись будет обманом и фальсификацией документа.
• Цитата: Я так понимаю в налоговом учете мы принять эти траты не можем, так как нет подтверждения - путевых листов.

  Верно понимаете. 
  

  Цитата: Если мы оформим договоры аренды на машины, при этом будем исчислять НДФЛ с суммывыплаченной сотруднику по арендной плате, то мы сможем принимать стоимость этой аренды и стоимость ГСМ в расходах в налоговом учете без оформления путевых листов. Так ли это?

  А эти машины чьи?  Сотрудников? 
  1. Если машины принадлежат сотрудникам, то на каком основании Вы вообще несете расходы по приобретению ГСМ? 
  2.  Вариант с оформлением  аренды машин, принадлежащих сотрудникам, проблему со списанием в НУ расходов на ГСМ вообще не вылечит.  Так как вся  арендная плата машин окажется под ударом - Вам надо будет доказывать налоговой экономическую обоснованность затрат на аренду машин, принадлежащих работникам.
• Добрый день!
  

  Цитата: Никто в маршруте на напишет, что он поехал в садик за ребенком.

  Цитата: Любая другая запись будет обманом и фальсификацией документа.

  На всякий случай напомню, что на нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе.
• Оленька Юрьевна,
  

  Цитата:А эти машины чьи?  Сотрудников?1. Если машины принадлежат сотрудникам, то на каком основании Вы вообще несете расходы по приобретению ГСМ?

  Машины, да в собственности сотрудников. Так решило руководство, бонус такой для сотруд.
  Я теперь вообще сомневаюсь и бу списывать. Но, не копить же на 10 счете((
• Цитата: Машины, да в собственности сотрудников. Так решило руководство, бонус такой для сотруд.

  Как выглядит это решение? Устное распоряжение? Или приказ/либо Положение  об оплате ГСМ  с перечнем сотрудников и их авто?  Или это условие - иметь авто, а работодатель оплачивает ГСМ -  прописано в ТД с каждым сотрудником? 
  И еще вопрос - собственник Компании в курсе этих бонусов для сотрудников? 
  
  В любом случае у Вас расходы на ГСМ без путевых листов, подтверждающих производственную направленность расходов - это  оплата личных расходов сотрудников, с соответствующим налогообложением НДФЛ.  
  Принять этот ГСМ  в НУ вы невправе - нет экономического обоснования расходов, и документального тоже нет. 
  В БУ - можете списывать, но источник  таких расходов 91 счет, субконто не принимаемые при налогообложении.
• Цитата: Я теперь вообще сомневаюсь и бу списывать. Но, не копить же на 10 счете((

  Обращаю внимание, что в этой теме обсуждается налоговый учёт. Отражение в бухучёте - это уже новый вопрос. При необходимости, по правилам форума его нужно обсуждать в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
• Цитата: Не хотят оформлять путевые листы, выдавайте им гсм как натуральную оплату с начислением взносов и ндфл, но это не выгодно.

  Почему невыгодно?  Я бы согласилась платить только  13%  вместо 100% от стоимости ГСМ на свою машину, и не надо отчитываться куда я езжу на ней.   А СВ - это не мои расходы как работника, а работодателя.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Добрый день!
  

  Цитата: Оленька Юрьевна, то есть тут ндфл в этом случае получается? 😮

  МаришаЯ, вопрос об уплате НДФЛ — это уже новый вопрос. А каждый новый вопрос по правилам форума нужно задавать в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
• Добрый день.
  

  Цитата: В любом случае у Вас расходы на ГСМ без путевых листов, подтверждающих производственную направленность расходов - это  оплата личных расходов сотрудников, с соответствующим налогообложением НДФЛ.

  Ежели не перевозятся пассажиры и грузы, достаточно маршрутных листов.
  

  Цитата: Арендные автомобили в собственности сотрудников (если это так конечно). Собственник имеет право использовать свое имущество по своему усмотрению, как и  предоставлять  его в аренду, вряд ли в договоре они пропишут, что организация будет использовать арендный автомобиль 24/7.

  Так то оно, конечно, так. Но. Передача автомобиля в аренду и возврат из аренды оформляется актом приема-передачи. Вы же не предлагаете на полном серьезе оформлять такие акты минимум два раза в день - утром, когда работник передал автомобиль в аренду организации и вечером, когда он ее для своего личного использования забрал из аренды...  А если он еще и в садик решил среди дня съездить, это вообще сизифов труд.
  Что касается прав арендодателя использовать имущество, переданное в аренду в своих целях - пока оно не передано арендодателю, арендодатель не может его использовать - им пользуется арендатор.
• МаришаЯ, читаем ст.632 ГК и заключаем договор аренды транспортного средства с экипажем (управлять автомобилем при таком договоре может только собственник) при условии, что автомобиль принадлежит сотруднику,кроме этого у данного сотрудника разъездной характер работы (менеджер, снабжение и пр.) С арендной платы удерживаем ндфл, взносами данную выплату не облагаем (п.4 ст.420 НК). Расходы на гсм, арендную плату относим в уменьшении прибыли.
  Экономическое обоснование (составляете вы, аргументируете с ссылками ст. ГК и НК): организация не имеет собственного транспорта (имеет, но не в достаточном количестве), но остро нуждается в нем, в этой связи принято решение о заключении договоров аренды с.... т.д.
  НК не нормирует сколько организация может иметь транспортных средств для обеспечения производственного процесса. Целесообразность приобретения автомобилей или заключение договоров аренды а/м решает собственник или органы управления (директор). 
  Если бы организации нужен был транспорт и вы заключили договор с Ип или юр.лицом, вы сомневались бы  в отнесении затрат в расходы при документальном их оформлении? Нет. Вы берете в аренду автомобиль, удерживаете ндфл как агент. Все.

  Цитата: Цитата: Никто в маршруте на напишет, что он поехал в садик за ребенком.💐А что напишет, если именно туда он и поехал? Любая другая запись будет обманом и фальсификацией документа.

  Если использование автомобилей сотрудников действительно не связано с производственной деятельностью, то и говорить не о чем.

  Цитата: ипоездки к клиентам.

  Решать вам, чего больше: личных разъездов или использование автомобилей в производственных целях и стоит ли замарачиваться оформлением пакета документов для списания  в затраты минимальных расходов.
• Цитата: читаем ст.632 ГК и заключаем договор аренды транспортного средства с экипажем (управлять автомобилем при таком договоре может только собственник)

  Угу и дальше читаем ст.  635 ГК РФ и понимаем, что с физическим лицом заключить договор аренды с экипажем невозможно, поскольку экмпажем являются работники арендодателя, а само физическое лицо (и не важно собственник оно или владелец ТС) работником для себя не является и являться не может.
  
  В истрии автора - оплачиваем работникам ГСМ типа как бонус для работников - вариантов не так много:
  трудовым договором устанавливаем компенсацию использования личного транспорта, в расходы для налогообложения ставим эту компенсацию в пределах норм. Компенсация в размере, установленном трудовым договром (размер может быть любым, в пределах разумного, разумеется), НДФЛ и взносами не облагается. Компенсацию выдаем бензином, соответственно, бензин в расходы не идет.
  Оформляем мартшутные листы. Поездки по личным делам в мартшрутные листы не включаем.
  Можно пойти, конечно, и таким путем - прописываем в ТД возмещение работнику расходов на ГСМ, получаем доход в натуральной форме, облагаем НДФЛ и взносами, в полном объеме учитываем для налогообложения ибо это расходы на оплату труда.
  Здесь нужно считать что получается выгоднее по налогам.
  Аренда здесь не подходит - слишком много бумажной возни. А если эту возню не делать, снимут все расходы и на ГСМ, и на аренду.
• Цитата: Вы же не предлагаете на полном серьезе оформлять такие акты минимум два раза в день - утром, когда работник передал автомобиль в аренду организации и вечером, когда он ее для своего личного использования забрал из аренды...

  А точно ли это обязательно нужно делать?
  Ведь вполне возможен договор аренды, по которому арендатор владеет и пользуется имуществом в определенное время.
  Ну например -- сдается на рынке торговое место с понедельника по пятницу одному лицу, а с субботы по воскресенья другому. В пятницу вечером один собирает вещи, в субботу утром другой раскладывает и в воскресенье вечером забирает... И едва ли каждый раз составляются акты приема-передачи.
  А если можно так, почему нельзя, скажем, сдавать торговое место одному с 9 до 16, а другому с 17 до 22... А если можно торговое место, то почему не машину...
• http://xn-----6kcgniajhbacha3atwgeu7asn5h0k.ru.nds.monster/index.php?id=46360
• Цитата: Можно ли заключить договор аренды автомобиля без экипажа, если собственник будет сам управлять машиной?

  Вы к чему эту статью приводите? Аренда автомобиля с экипажем у физлица невозможна, а именно это вы рекомендовали.
  Без экипажа? Да не вопрос. Устанавливаем доплату за управление либо в должностные обязанности включаем разъезды, а доплату в оклад. Все довольны, все смеются.

  Цитата: А точно ли это обязательно нужно делать?Ведь вполне возможен договор аренды, по которому арендатор владеет и пользуется имуществом в определенное время.

  Да кто ж с этим спорит то? Но как вы отделите время аренды от времени, в которое арендодатель использует имущество сам? Только передав автомобиль обратно арендодателю. А как это делается? Актом приема-передачи. 
  А не будет актов что сделает налоговы орган? Снимет все расходы и будет прав ибо нет у вас документов, подтверждающих передачу автомобиля обратно арендодателю, а он домой на нем поехал, а это не служебное использование.
  Вы машину ни разу в аренду не брали? У незнакомого вам лица, к примеру за границей, да и пределах РФ? Вы в твердом уме никогда договор не подпишите, пока всю машину не осмотрите, потому что за любую коцку на ней вы заплатите из своего кармана. И когда будете сдавать автомобиль обратно, вы проделаете то же самое, чтобы не дай бог если ее кто то после этого поцарапает на парковке из вашего депозита ничего не удержали. 
  
  

  Цитата: И едва ли каждый раз составляются акты приема-передачи.

  Понимаете, я тут давеча развернулась через сплошную линию и еще 10 человек так сделали, сие означает, что правила ДД разрешают такой маневр или нам просто повезло, что не было камеры или инспектора и никто не устроил ДТП... А вам может и не повезти в этом случае. Вы же не будете апеллировать к тому, что вон она тоже так делает...
• Цитата: Да кто ж с этим спорит то? Но как вы отделите время аренды от времени, в которое арендодатель использует имущество сам? Только передав автомобиль обратно арендодателю. А как это делается? Актом приема-передачи.

  Нет у меня уверенности в том, что это единственный возможный способ. Есть график использования. Никто не спорит, что он соблюдается. В чем проблема? НК РФ, как известно, требует документального подтверждения расходов. График чем не документ? Как налоговый орган обоснует, что он не соблюдался?
  

  Цитата: Вы машину ни разу в аренду не брали? У незнакомого вам лица, к примеру за границей, да и пределах РФ? Вы в твердом уме никогда договор не подпишите, пока всю машину не осмотрите, потому что за любую коцку на ней вы заплатите из своего кармана. И когда будете сдавать автомобиль обратно, вы проделаете то же самое, чтобы не дай бог если ее кто то после этого поцарапает на парковке из вашего депозита ничего не удержали.

  Все верно. А теперь положим, что осмотрели, недостатков не выявили. И для чего отдельный документ составлять? Мне как арендатору он незачем. Арендодателю, быть может, и нужен, а быть может, он и без него уверен, что сможет чем-то подтвердить передачу мне автомобиля в случае проблем...
  

  Цитата: Понимаете, я тут давеча развернулась через сплошную линию и еще 10 человек так сделали, сие означает, что правила ДД разрешают такой маневр или нам просто повезло, что не было камеры или инспектора и никто не устроил ДТП... А вам может и не повезти в этом случае. Вы же не будете апеллировать к тому, что вон она тоже так делает...

  В моем аргументе не было тезиса "все так делают, значит, так можно". Но раз уж вы его привели, позволю себе вспомнить, как на форуме, причем, если не ошибаюсь, именно вы (простите, если вас с кем-то путаю), убедительно доказывали, что нет никакой необходимости каждый месяц при аренде недвижимости подписывать акты оказанных "услуг". Хотя почти все так делают! И если многие что-то делают (передают имущество всегда и любое только по актам), это, действительно, совершенно не значит, что это правильно))
• Цитата: причем, если не ошибаюсь, именно вы (простите, если вас с кем-то путаю), убедительно доказывали, что нет никакой необходимости каждый месяц при аренде недвижимости подписывать акты оказанных "услуг". Хотя почти все так делают!

  И вы знаете Минфин с данным мнением полностью согласен. И я его полностью поддерживаю ибо размер арендной платы прописан в договоре, а договор является первичным документом. Тут даже и доказывать нечего, достаточно привести реквизиты письма.
  И речь то шла не об актах приема-передачи, а об актах оказанных услуг - это несколько разные документы и приводить данный пример как аргумент в текущем споре абсолютно некорректно.
  И если вы внимательно меня читаете, вы должны быть в курсе, что мне совершенно все равно, что делают все.
  

  Цитата: Нет у меня уверенности в том, что это единственный возможный способ. Есть график использования. Никто не спорит, что он соблюдается.

  График использования чего? Предмета аренды? Понимаете в чем суть, предмет аренды - это вещь, которая передается кому то в пользование или во владение и пользование. Когда вещь передается обратно арендодателю, она перестает быть предметом аренды для конкретного арендатора. Чтобы она стала снова предметом аренды, нужно ее снова передать. График такую передачу не подтверждает. 
  График мы можем составить если предмет аренды передан нескольким арендаторам, которые сами разбираются как они будут использовать имущество. Ну предположим я передаю в аренду автомобиль супругам Пете и Маше, вот Маша с Петей могут составить график, если им это зачем то нужно.
  А зачем налоговому органу доказывать, что график не соблюдается, ему достаточно заявить этот тезис, это вы будете доказывать, что он соблюдается. Интересно чем?

  Цитата: В моем аргументе не было тезиса "все так делают, значит, так можно".

  А в моем контраргументе что то было про всех? Там было про меня и еще 10 человек. 
  

  Цитата: Все верно. А теперь положим, что осмотрели, недостатков не выявили. И для чего отдельный документ составлять?

  Похоже вы автомобиль в аренду никогда не брали.... Отдельный документ составляется для того, чтобы зафиксировать состояние предмета аренды. Мало ли чего мы там рассмотрели, в случае спора ваше слово против слова вашего оппонента. А в случае бумажки нет никакого спора ибо в ней все написано.
• Я все комментировать не буду, чтобы не засорять тему, сосредоточусь на главном.
  

  Цитата: Интересно чем?

  Как я понимаю, обсуждаемый вопрос -- может ли передача предмета аренды доказываться чем-то, кроме актов приема-передачи.
  Мой тезис очень простой -- может, потому что законодательство не содержит требования ее доказывать именно таким образом. Возможны и другие способы.
  Не просто так был приведен пример с арендой по графику, при которой арендодатель не лично передает каждый раз предмет аренды, а обеспечивает доступ к нему в определенное время. Это недопустимая конструкция отношений? Сняли бы все расходы на такой договор у такого арендатора? Я -- нет.
  Могу и другой пример привести. Сейчас стали очень популярны сервисы аренды пауэр-банков в общественных местах. Оплачиваешь в приложении, получаешь, сдаешь в любом другом автомате этого же поставщика. И актов никаких не составляется. Ну то есть, какой-то его суррогат в электронном виде наверняка есть, но по большому счету речь идет об учете этих данных в информационной системе арендодателя.
  То есть все равно, что арендодатель просто написал бы в налоговый орган -- да, такой-то и такой-то действительно с такого-то по такое-то время использовал вещь. В одностороннем порядке.
  Тоже невозможно, надо каждый раз по акту передавать, иначе никаких расходов тебе (положим, что кто-то для бизнес-целей использует)? Думаю, с этим нельзя согласиться.
  Возможно, вы имели в виду (прошу простить и поправить, если неверно) -- да, для других вещей возможно, но вот особенность автомобилей такова, что для них невозможно не осматривать каждый раз при сдаче и при приемке.
  И на это могу возразить. По общему правилу обязанность поддерживать имущество в исправном состоянии и производить текущий ремонт лежит на арендаторе (пункт 2 статьи 616 ГК РФ). Но ведь договором может быть предусмотрено и обратное. И зачем нам тогда эти акты? Если и мы, и вы согласны, что все, что поцарапано, чинится арендодателем...
  Наконец, ну вот я в нездравом уме. И в мягкой памяти. Наивно думаю, что арендодатель ничего мне не сделает. Никаких претензий не предъявит. Это что, значит, что я не имею права расходы учитывать в налоговом учете?
  Поэтому тезис, что в любой аренде любая передача должна подтверждаться актом, а иначе будут проблемы с налоговыми органами, мне верным не кажется. И потому не кажется, что этот вариант для автора совершенно невозможен из-за необходимости их подписывать.
  Только и всего.
• Цитата: По общему правилу обязанность поддерживать имущество в исправном состоянии и производить текущий ремонт лежит на арендаторе (пункт 2 статьи 616 ГК РФ). Но ведь договором может быть предусмотрено и обратное.

  ст. 644 ГК РФ - Арендатор в течение всего срока договора аренды транспортного средства без экипажа обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта.
  И нет ничего про то, что договором может быть предусмотрено иное.
  

  Цитата: Наивно думаю, что арендодатель ничего мне не сделает. Никаких претензий не предъявит.

  А еще можно динозавра встретить. 
  

  Цитата: при которой арендодатель не лично передает каждый раз предмет аренды, а обеспечивает доступ к нему в определенное время

  По договору аренды предмет аренды передается по владение и пользование или владение. Обеспечение доступа это несколько иное действо. Но да, вы просто выбрали не совсем правильное слово и мы сейчас погрязнем в обсуждении вашего выбора.
  

  Цитата: Оплачиваешь в приложении, получаешь, сдаешь в любом другом автомате этого же поставщика. И актов никаких не составляется.

  Опять за рыбу деньги. Вы договор читали? Там вполне может быть написано, что нажимая кнопку согласен, вы соглашаетесь в тем, что имущество вам передано. А сдавая, вы подписываете бумажку или снова чего то тыкаете в приложении. Вам же не хочется, чтобы владелец пауэрбанка потом предъявил вам ущерб в раземере его стоимости, аргументируя это тем, что вы его не вернули.
  

  Цитата: Сняли бы все расходы на такой договор у такого арендатора? Я -- нет.

  А вы налоговый инспектор? Естественно, что вы - нет, ибо перед вами не стоит задача пополнить бюджет.
  
  А за всеми этими словесами вы забыли о чем мы тут вообще - работники используют личные автомобили в служебных целях, автомобили они заправляют за счет организации.
  Как учесть расходы на ГСМ без путевых/маршрутных листов. Как эту проблему решает договор аренды хоть по графику, хоть без графика?
  По сути отношений здесь нет никакой аренды, зачем ее за уши притягивать?
• Цитата: принимать в расходы ГСМ

   И еще раз именно о экономической обоснованности списания расходов по гсм в затраты:
  Письмо МНС РФ от 10.07.2000 N 02-5-11/243 "Об аренде нежилых помещений и имущества у физических лиц"
  Кроме этого:
  Консультант+:
  Вопрос: Об учете затрат организации, произведенных по договору аренды транспортного средства без экипажа, заключенному с работником, в целях налога на прибыль.
  
  Ответ:
  МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
   
  ПИСЬМО
  от 24 октября 2022 г. N 03-03-06/1/102614
   
  Департамент налоговой политики рассмотрел обращение и сообщает, что согласно Регламенту Министерства финансов Российской Федерации, утвержденному приказом Минфина России от 14.09.2018 N 194н, в Министерстве не рассматриваются по существу обращения организаций по проведению экспертиз договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
  Вместе с тем сообщается, что в соответствии со статьей 606 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
  По договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации (статья 642 Гражданского кодекса).
  Согласно положениям подпункта 10 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и реализацией и учитываемым в целях налогообложения прибыли, относятся расходы налогоплательщика в виде арендных платежей за арендуемое имущество.
  При этом следует отметить, что согласно пункту 1 статьи 252 Налогового кодекса в целях главы 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 Налогового кодекса). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Налогового кодекса, убытки), при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
  Таким образом, затраты организации, произведенные по договору аренды транспортного средства, заключенному с работником, могут быть учтены при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций при условии их соответствия критериям, изложенным в пункте 1 статьи 252 Налогового кодекса, а также при отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 54.1 Налогового кодекса, и при выполнении условий статьи 54.1 Налогового кодекса.
   
  Заместитель директора Департамента
  А.А.СМИРНОВ
  24.10.2022
• Цитата: По сути отношений здесь нет никакой аренды, зачем ее за уши притягивать?

  Согласна. 
  

  Цитата: И еще раз именно о экономической обоснованности списания расходов по гсм в затраты:Письмо МНС РФ от 10.07.2000 N 02-5-11/243 "Об аренде нежилых помещений и имущества у физических лиц"Кроме этого:Консультант+:Вопрос: Об учете затрат организации, произведенных по договору аренды транспортного средства без экипажа, заключенному с работником, в целях налога на прибыль.

   В ситуации автора вопроса - они оплачивают ГСМ сотрудникам, использующим личный автотранспорт.   Никакой аренды нет и быть не может. 
  
   Вопрос как задокументировать, что этот транспорт они   используют, в т.ч. в производственных целях, чтобы  можно было в НУ признавать расходы на ГСМ.   
  
   Ответ дан выше: 
  

  Цитата: В истории автора - оплачиваем работникам ГСМ типа как бонус для работников - вариантов не так много:трудовым договором устанавливаем компенсацию использования личного транспорта, в расходы для налогообложения ставим эту компенсацию в пределах норм. Компенсация в размере, установленном трудовым договром (размер может быть любым, в пределах разумного, разумеется), НДФЛ и взносами не облагается. Компенсацию выдаем бензином, соответственно, бензин в расходы не идет.Оформляем мартшутные листы. Поездки по личным делам в мартшрутные листы не включаем.Можно пойти, конечно, и таким путем - прописываем в ТД возмещение работнику расходов на ГСМ, получаем доход в натуральной форме, облагаем НДФЛ и взносами, в полном объеме учитываем для налогообложения ибо это расходы на оплату труда.Здесь нужно считать что получается выгоднее по налогам.
• Цитата: Таким образом, затраты организации, произведенные по договору аренды транспортного средства, заключенному с работником, могут быть учтены при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций при условии их соответствия критериям, изложенным в пункте 1 статьи 252 Налогового кодекса

  А чем мы обоснуем расходы на аренду? Ага. Использованием автомобиля в деятельности.
  А как мы его подтвердим? Ага. Маршрутными листами. 
  Сколько мы спишем ГСМ под это дело? В соответствии с пробегами по служебной надобности по маршрутным листам и нормам расхода топлива.
  А куда мы денем ГСМ, которые работники искатали для личных нужд? Поставим в доход по НДФЛ и выплату обложим страховыми взносами. И в расходах не учтем.
  Если не будет маршрутных листов (которые оформлять не хотят), то будет что? Расходы на аренду снимут, расходы на ГСМ туда же, а всю стоимость ГСМ в доход работникам. Они будут счастливы заплатить 13% отстоимости бензина (ну а кто бы отказался), но организация вряд ли будет счастлива заплатить взносы.
  То есть, чтобы вы не делали, как бы не оформляли (аренда, компенсация) нам нужн маршрутный лист.
  Его оформление мы не минуем.
• Цитата: Или Путевые листы все равно нужны? (Оформлять их никто не хочет)

  У маршрутных листов не очень много отличий от путевых. Если  путевые не хотят оформлять, то  и у маршрутных та же судьба.... 
  А поэтому: ГСМ  пока нет надлежащим образом оформленных маршрутных листов  на поездки к клиентам  в непринимаемые расходы с соответствующим налогообложением НДФЛ. 
  И даже когда работники  созреют до оформления маршрутных листов на поездки к клиентам  - часть ГСМ все равно будет приходиться на личные поездки,  так что от НДФЛ никуда не уйти.
• Добрый день!
  

  Цитата: У маршрутных листов не очень много отличий от путевых. Если  путевые не хотят оформлять, то  и у маршрутных та же судьба....

  Есть одно главное отличие - в маршрутных листах не нужны отметки предрейсового осмотра - и" тех", и "мед"...
  Если нежелание связано именно с этим, то, возможно, если им правильно объяснить, что отсутствие маршрутных листов будет стоим им столько-то лишнего НДФЛ, может и захотят делать. Или связать это условие с самим "бонусом" ...
  
  Успехов!
• Цитата: нам нужен маршрутный лист.

  Согласна и  это намного проще путевых листов.
• Вопросы удалены модератором.
• Цитата: а почему не можем страховые взносы в расходы взять? И как определить сколько он потратил на поездку к клиенту (пусть он оформил маршрутный лист), а сколько на поездку домой. Соответственно как определить сумму ндфл🙈

  Добрый день! В этой теме обсуждается вопрос об оформлении документов. А вопросы об учёте в расходах страховых взносах и о расчёте суммы НДФЛ — это уже новые вопросы. А каждый новый вопрос по правилам форума нужно задавать в отдельной новой теме. Для удобства отвечающих в новых темах можете поставить ссылку на это обсуждение.
• София Миронова, хорошо, спасибо.